Okami VS Muramasa ¿Cuál representa mejor el folclore japonés?

20:37 14/12/2009
Dudo que Muramasa pueda representar Japón la mitad de bien que Okami, que te lo muestra en su máximo esplendor y encima construye gran parte de su trama en torno a cuentos populares de por allí y muestra cosas la mar de tradicionales :)

20:39 14/12/2009
Me inclino por Muramasa, que es más "histórico" que Okami, que es mitológico.

Además, es de mitos shintoístas, en su mayoría inentados en el siglo XIX, cuando interesó políticamente revivir el shintoísmo y apartar el budismo para fortalecer el nacionalismo del emperador.

20:43 14/12/2009
Toshiro: El folklore tiene más que ver con lo mitológico que con lo meramente histórico :P

20:51 14/12/2009
Jimmy, te equivocas, el folclore es la tradición cultural de una nación en general, no tiene que ver más con lo mitológico, decir eso es una barbaridad...Tiene que ver con la cultura en general de un pueblo, no solo con lo mitológico, que es una parte más de la cultura. El folclore es una parte muy importante de la llamada "memoria colectiva", algo que está mucho más cercano a la historia (historia oral) que a la mitología, que insisto, es una parte más del folclore.

Y el shintoísmo es Japón tiene el favor de la elite política desde hace 150 años, pero no es representativo de la sociedad, por tanto no lo considero un fiel reflejo de la cultura japonesa, que está mucho más influenciada por el budismo ;)

21:04 14/12/2009
Toshiro: Y es que la historia y la tradición son cosas totalmente distintas. Los mitos y leyendas son parte de lo que se conoce como "tradición oral", la cual se pasa de generación en generación ;)

21:12 14/12/2009
Yo digo que Okami, por la sencilla razón de que hablas con muchísimos más personajes, con lo que puedes conocer mejor sus creencias, personalidades y tradiciones.

21:13 14/12/2009
jimmy, que toshiro es historiador, huye xDDD

21:19 14/12/2009
"jimmy, que toshiro es historiador, huye"

XDDDDD

Lo sé, la cosa es que el tema de la entrada es determinar qué juego refleja mejor el folklore japonés, no así su historia, es a lo que voy :P

21:26 14/12/2009
"Y es que la historia y la tradición son cosas totalmente distintas. Los mitos y leyendas son parte de lo que se conoce como "tradición oral", la cual se pasa de generación en generación ;)

Vamos a ver, Jimmy, ¿me vas a decir eso a mi? xDDDDD

La tradición, el folclore, está íntimamente relacionado con la historia oral, como han demostrado los historiadores orales en la segunda mitad del siglo XX, al igual que los antropólogos.

Tu has dicho que el folclore tiene más de mitología que de historia, cuando es totalmente falso. El folclore tiene de mitología, evidentemente, pero te sorprenderías si comprobaras como de cercana está la historia oral de la historia documentada arqueológicamente o mediante escritura, ya sea propia ya sea de otros pueblos si el pueblo en cuestión no registró los hechos.

Por tanto, el folclore no tiene más que ver con lo mitológico que con lo histórico, el folclore tiene mucho de historia y unas dosis de mitología.

Y no solo eso, ¿qué ocurre con Okami? Que es un juego basado únicamente en mitología, y la mitología por sí sola no compone el folclore de un pueblo. En cambio, Muramasa tiene mitología e historia oral, por tanto refleja con mayor exactitud el folclore de un pueblo.

Por no decir que los mitos shintoístas fueron en su mayoría inventados durante el auge del emperador, en un momento de nacionalismo que implicó la marginación y persecución del budismo, que se veía como algo extranjero. Los cuentos y tradiciones shintoístas tiene una ínfima parte que se pueden considerar antiguos, casi todas ellas son modernas. Los seguidores shintoístas del siglo XIX, que eran una pequeñísima parte de los religiosos de Japón, tuvieron por encargo crear nuevas mitologías y dar significado a elementos cuyo sentido ellos mismos desconocían...El budismo es lo que realmente está arraigado en la cultura japonesa, por mucho que vendan el tema del shintoísmo las costumbres y leyendas japonesas tienen muchísimos más elementos budistas que shintoístas, solo hace falta que te leas relatos de Akutagawa o recopilaciones de leyendas japonesas ;)

Date cuenta que has cometido un error de base de equiparar folclore con "mitos y leyendas".

Tanto estudiar la historia y cultura japonesa y asiáticas y tener medio litro de sangre de historiador cultural y antropólogo me tiene que servir de algo joder xDDDD

21:43 14/12/2009
Toshiro:

"El folclore,[1] folclor, folklore o folklor, (del inglés folk, "pueblo" y lore, "acervo" o "conocimiento")[2] es la expresión de la cultura de un pueblo: cuentos, música, bailes, leyendas, historia oral, proverbios, chistes, supersticiones, costumbres, artesanía y demás, común a una población concreta, incluyendo las tradiciones de dicha cultura, subcultura o grupo social."

El folklore tiene, efectivamente, algo que ver con la historia en el sentido de la transmisión de la misma, pero no con los sucesos en sí. Si tu ves una película que recrea una batalla famosa no estás ante folklore. Si en cambio lees unos manuscritos de la época que relatan dicha batalla SÍ, luego da igual qué periodo se represente en Muramasa, que en todo caso estarás viendo el desarrollo de la historia como tal :$

En cambio si en Okami ves cuentos y leyendas cobrar vida te estás empapando de folklore puro y duro. No es lo mismo :$

No pretendo ni por un momento discutirte nada de Historia (por Dios, ni se me ocurriría XD), simplemente opino que estás dándole a esta más importancia de la debida dentro lo que es el folklore de una nación ;)

22:07 14/12/2009
Okami desde luego, un fantástico compendio de tradiciones sintoístas preciosamente empaquetado :3

22:13 14/12/2009
JNimmy, es que tu subestimas el papel de la historia en el folclore, y cometes el mismo error que muchísima gente: identificar folclore con fantasía y mitos, cuando está más que demostrado que no es así. El problema es que esto no llega a la base de la sociedad por falta de obras divulgativas...

¿Que el folclore no tiene nada que ver con los sucesos? Vamos a ver, si una epopeya oral como una famosa epopeya de los balcanes se narra con sorprendente fidelidad una serie de hechos...¿qué es? Es historia oral, parte del folclore.

Con lo de los documentos te haces la picha un lío. El folclore es una serie de elementos culturales de un pueblo, entre ellos la tradición oral, respecto a la cual se ha demostrado que es mucho más fiable de lo que se pensaba. Unos manuscritos escritos NO SON FOLCLORE, es documentación, ya sea fiable o no. Y presenciar una batalla en una película tampoco es folclore. Folclore es todo aquello que compone la tradición cultural de una comunidad, ni más ni menos, y entre esta tradición se encuentra una buena representación de la historia vivida por aquellas gentes, es una fuente tan fiable como los documentos oficiales, porque todos ellos pueden esconder una finalidad que les hace ser o no ser creíbles.

El problema es que muchos os pensáis que el folclore se compone solamente mitos y leyendas (o al menos mayormente), y eso sencillamente no es así, y está más que demostrado por los historiadores culturales. Que la gente lo sepa o no es otra cosa. Esto en primer lugar. En segundo lugar, el folclore de Okami no lo es tanto por lo que te he dicho antes, porque son mitos y leyendas muy recientes, inventados con una determinada intencionalidad nacionalista en un contexto de auge del imperialismo japonés. El shintoísmo no impregna la cultura japonesa como lo hace el budismo, y para comprobarlo deberías leer mitos, leyendas y demás japoneses, impregnados de budismo y originarios de antes del siglo X, mientras que los shintoístas se inventaron en el XIX.

Dices que no quieres discutir de historia pero bien que dices que le doy demasiada importancia a la historia oral en el contexto del folclore, ELE O ELE. Y no, le doy la importancia que se merece.

22:19 14/12/2009
Lo peor es que Japón ha conseguido crear la falsa imagen de "folclore=shintoísmo" y Occidente se la ha tragado.

El folclore japonés está más en los cuentos de Akutagawa que en los mitos de Amaterasu, indubablemente.

Y lo triste es eso, que nos creemos algo que no es real y que fue en gran parte inventado (resucitaron una religión muy mioritaria que no representaba la sociedad) por el interés en diferenciarse de China y Corea.

22:20 14/12/2009
Joder despues de tanto comentario especializado ya ni opinar quiero XD

Aunque me parece que Muramasa, si es que a representacion fidedigna nos referimos.

22:27 14/12/2009
Toshiro: Yo no insinúo ni por un momento que el folklore sea solamente mitos y leyendas, simplemente he dicho que forman parte del mismo.

Y repito, la transmisión de datos de forma oral ES folklore, pero los datos en sí NO. Es el ACTO, la forma de transmitirlo en sí, lo que forma parte del folklore, del saber popular... si un historiador diese una lección de historia (valga la redundancia) ¿te parecería algo destinado a ser enmarcado dentro del folklore? No sé, es algo que siempre he entendido así :$

En lo de los documentos puede que me haya hecho un lío, efectivamente, porque pensándolo con más calma no veo que tenga nada que ver con lo que estamos hablando. Fallo mío >_<

22:36 14/12/2009
No, una lección de historia DE MANUAL no es folclore, pero sí lo es una lección de historia elaborada a partir de la historia oral y la memoria colectiva de un pueblo ;)

23:01 14/12/2009
Discucion en los blogs, excelente (H)

23:45 14/12/2009
macho jimmy, tendrías que haber huído XD

23:53 14/12/2009
Un combate dialéctico de enormes proporciones. Yo me quedo con los dos xD

02:53 15/12/2009
Nada, Ganbare Goemon por encima de estos dos y todos contentos.

14:35 15/12/2009
No soy experto en el folklore japones, pero como juego, el okami de largo.

15:11 15/12/2009
Bueno, iba a entrar a dar mi opinión y me he encontrado con esta interesante discusión (que no diatriba) entre Jimmytrius y Toshiro. Siendo sinceros me decanto más por el lado de Toshiro por lo evidente, yo también soy historiador y comparto su misma opinión, pero entiendo la forma y postura de ver esto de Jimmytrius.

El problema, como bien a dicho Toshiro, es que la gente no sabe muy bien donde está la línea que separa folclore e historia, o mejor dicho, que intenta separar folclore e historia como "mitológico" e "histórico" cuando no siempre es así de tajante.

Ahora bien, en cuanto al tema a tratar, pues no lo sé porque no he jugado a muramasa (y no será por ganas), peor muy bien tiene que estar este para superar a Okami.